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时间：2024-07-11 18:39:56来源：界面新闻
我们需要一个以优质照护为基础的医疗系统。有趣的是，许多美国医院宣传优质照护，但如果你问他们是否衡量护理质量，谜底是否定的。那么他们衡量什么呢？他们衡量的是身患某种疾病的患者多久离开医院、离开时治疗结果如何、医院在一段时间内接待了多少位这样的患者。这是机构效率的衡量标准，而不是照护质量的衡量标准。如果你衡量质量，应该关注医生与患者交流的时间、沟通的质量、医生回答问题的有效性、患者是否理解他们的疾病和治疗手段。不衡量它们的原因是我们肯定会得到糟糕的谜底：患者实际上不理解他们的病情，不理解他们接受的是怎样的治疗，他们担心医生与他们沟通非常无效，他们的问题没有得到回答，他们甚至遭吓到不敢问问题。所有这些都是可以解决的，但必须将照护作为医疗系统的核心，而不是金钱。
哈佛大学医学院精神病学及医学人类学教授凯博文（Arthur Kleinman）界面文化：你认为在不远的未来，这样的情况会改变吗？
凯博文：我挺乐观的。它会改变，因为人们越来越难以忍受这个系统，它正在崩溃，人们的观念也正在变化。
至于中国的情况，我觉得医生无法在五分钟之内提供优质照护，如果初级保健系统发展起来的话情况会好转。至于美国，我的立场是照护应该优先于利润。
02 男性必须在照护方面扮演更重要的角色界面文化：我们常常认为女性是家庭和社会中的照护者。女性主义学者认为，将包括照护在内的社会再生产从有偿工作的领域分离开来，并将之视为家庭内部问题，是父权制资本主义的关键方面，也是维持性别不平等的主要因素。照护的人性方面——如发自内心的关怀和同情——往往是遭低估的情绪劳动。你如何看待照护中的性别问题？
凯博文：毫无疑问，世界上每个社会都把照护的负担放在女性身上。事实上，现在我们正在看到一些变化。在印度、中国、日本、美国和欧洲国家，男性都意识到他们必须在照护方面扮演更重要的角色，但他们还没有完全承担起责任，女性仍然提供了大量的照护。
要知道，照护对社会来说是至关重要的。举例而言，在美国，如果10%的由家庭成员在家中照顾的老人得不到照顾，所有的医院和养老院都将不堪重负。我们必须认识到，我们无法承受这10%的变化，因此必须保持家庭足够强大，能够提供照护。我们需要考虑对家庭进行经济补偿，因为家庭中的女人和男人在提供照护。
公共卫生问题在所有社会中都必须是一个更大的议题，需要有更大的权力。公共卫生在国家预算、政策制定、政府项目等所有方面都需要扮演更核心的角色。
界面文化：上野千鹤子等社会学学者认为，家庭不应该是主要的照护机制，为了减轻家庭的照护负担，我们应该探索共同居住等形式的社会护理，让人们可以彼此照顾。你对此怎么看？
凯博文：我不反对共同居住，我认为关系网和社区可以为照护做贡献，但我仍然认为家庭是照护的核心部分。事实上我会更进一步提出，没有照护，我们就不可能组建家庭。照护是将家庭凝聚在一起的“胶水”，照护是将社区和社会凝聚在一起的“胶水”。
一个悖论是，无论在中国、美国还是许多其他国家，照护对人们的生活至关重要，却没有遭优先考虑，这正是我们需要改变的地方。我们需要一场围绕照护的革命，提升照护的价值。毫无疑问，我们应该从改变医疗系统本身开始。
图片来源：视觉中国界面文化：你认为照护是一种道德责任，是将家庭和社区凝聚在一起的“人类胶水”。在人人强调自我提升和自我担责的时代，我们要如何重建对照护的信念？
凯博文：从我们如何抚养下一代、如何看待人与社会开始。拉丁语中有一个短语“non sibi”，意思是“不是为了个人的利益”。我们在与他人的交往中找到意义，如果你只内观，只关注自己，你会发现你的内里一团糟；不如向外观，与他人交往，从你爱的人开始，继而向陌生人提供关怀，你会发现生活的意义，并开始认识自己到底是谁。这与当代文化倡导的理念完全相反。
