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时间：2024-04-08 02:41:09来源：界面新闻
尹清露：以前我们更推崇热情有野心、会来事儿的人，现在反而出现了“淡人”，为什么会这样？“淡学”是对生活的退缩或麻木吗，还是对于提供情绪价值、情绪劳动的反叛呢？
董子琪：我们上一期聊到了董宇辉，他提供情绪价值的核心在于，他能把焦虑、失望、忧郁等情绪转化成正面的肯定性的回应，让观众感觉良好。这很像是让人自我感觉良好的催眠术，催眠既是来自外界的，又是自己施加的，面对什么情况我都保持淡淡的，是不是对于自己的催眠呢？
北大学者贺桂梅写过一本关于40-50年代知识分子转型和改造的书，谈到了诗人冯至的例子。观察他的人生转变会发现，他最初是一个标准的“淡人”，居住在山林里面，“给我狭窄的心，一个巨大的宇宙。”四五十年之后，他成为了地位很高的文化官员，从“淡人”转变为“浓人”。贺桂梅如此解释这一转变：这既与中国当时的处境有关，也与他内心的秩序有关，因为他本身是一个崇拜秩序的人，有内化的乌托邦信仰。这让我思考，情感上的再造似乎先于身份上的认同——如果你要改变自己，你要先从情感上彻底扭转，这是其他改变的提前步骤。
对于文捷所说的，宏大的改造的意愿和平凡的命运之间持续存在的冲突，到底要倾向于哪一边？从人们的经历的来看，激情实际上并不是那么正面的，激情带来的结果也是有目共睹的，所以，怀疑和迟迟不行动也许在许多人心里也是一种美德。清露提到，“淡”是不是一种麻木。鲁迅说国人很麻木，因为他们在看到自己的同胞遭屠戮的时候都无动于衷。也有人怀疑道，你根本看不清楚民众的表情，又如何判断麻木？你假定他人是遭动的，这对人们的内心缺少洞察。但是还有一种情况，冷漠和麻木并不属于某种特质和缺陷，而是一种生存策略，一种生存的艺术，一种逃避统治的遭统治的艺术。
尹清露：这也是一种coping system（应对机制）。日本哲学家鹫田清一在《戈多不会来：等待的哲学》中讲述了老年痴呆症患者的状态，他们在面对让自己觉得很难受和痛苦的事情时，一开始会进行抗争，然后在抗争中总结出来一些对于自己而言符合逻辑的对抗策略。比如说，老年痴呆症里有一种症状是“弄便”（玩弄自己的粪便），患者一开始会觉得自己的屁股上好像沾有什么东西，没关系，不舒服就把它弄掉，可是手上又粘上了，没关系，那就用遭子蹭掉好了。这些其实是他们自己的coping system——通过编造合理的故事去逃避一些什么。这种逃避，具体是一个负面的东西，还是一种艺术？
[日]鹫田清一 著 吕灵芝 译董子琪：有部很有名的惊悚电影叫《蝴蝶效应》，男主的疯癫体现为他会幻想改变。主人公不断地想要改变过去，最后越改变越差，反而流落在精神病院里，而且这是一个家族性的宿命，是一种隐喻——你想要改变现状，但是又无能为力，只能在头脑中改变，最终把自己毁掉。不管是疯癫还是逃避，是麻木还是淡人，都像是一个出口。
林子人：第一次看到“淡人”和“浓人”的时候，我想起日本社会观察者三浦展的书《下流社会：一个新社会阶层的出现》。他认为，社会的阶层分化导致不同阶层的“期望差距”也在日益扩大，一类人对将来的收入仍然怀有期望，另一类人缺乏对未来收入和生活的愿景。从政治经济学的角度，可以将“浓人”和“淡人”大致地对应这两种不同的群体。书里所谈论的时代大背景是，日本在上世纪50年代到70年代经历了经济高速发展期，并在那个时期形成了傅高义老师在《日本新中产阶级》中所说的“新中产”。但是在90年代初，日本泡沫经济破灭，进入很长时间的经济停滞，社会出现了上流和下流的两极分化，个人收入、学历等方面的差距越来越大。
日本社会从一个“中流社会”向“下流社会”转变，曾经大多数人拥有的期望如今只有一小部分人能够享有，而且，有无期望并不是由个人的资质和能力决定，在很大程度上由父母的社会阶层决定，这意味着社会阶级在固化。三浦展观察到，年轻一代的日本人在源源不断地加入下流社会，他们最大的特征不仅仅是收入较低，而更在于他们的沟通能力、生活能力、工作热情、学习意愿、消费欲望等方面的完整下降，是“对全盘人生的热情低下”。这种形容是不是很像“淡人”？
[日] 三浦展 著 陆求实 戴铮 译
